ماشاء الله تبارك الله ماشاء الله لاقوة الا بالله , اللهم اني اسالك الهدى والتقى والعفاف والغنى
" قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ *مِن شَرِّ مَا خَلَقَ * وَمِن شَرِّ غَاسِقٍ إِذَا وَقَبَ * وَمِن شَرِّ النَّفَّاثَاتِ فِي الْعُقَدِ * وَمِن شَرِّ حَاسِدٍ إِذَا حَسَدَ ". صدق الله العظيم
الساده الاعضاء و زوار منتديات المهندسين العرب الكرام , , مشاهده القنوات الفضائيه بدون كارت مخالف للقوانين والمنتدى للغرض التعليمى فقط
   
Press Here To Hidden Advertise.:: إعلانات منتديات المهندسين العرب لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم الشكاوي ::.

 IPTV Reseller

  لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم طلبات الاعلانات اسفل المنتدى لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم طلبات الاعلانات اسفل المنتدى لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم طلبات الاعلانات اسفل المنتدى

Powerd By : Mohandsen.com
كل عام وانتم بخير بمناسبة عيد الفطر المبارك نسأل الله أن يتقبل منا ومنكم صالح الأعمال، وأن يمنحنا السعادة والسلام في هذا العيد وفي كل أيام حياتنا.
العودة   المهندسين العرب > اسلاميات ( حبا في رسول الله ) > المنتدي الاسلامي > قسم الحديث وعلومه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 12/5/2020, 03:18 PM
الصورة الرمزية محمود الاسكندرانى
 
محمود الاسكندرانى
كبير مشرفين المنتدى الاسلامى والبيت العائلى

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  محمود الاسكندرانى غير متصل  
الملف الشخصي
رقم العضوية : 105086
تاريخ التسجيل : Jun 2008
العمـر :
الـجنـس :
الدولـة :
المشاركـات : 2,398 [+]
آخــر تواجـد : ()
عدد الـنقـاط : 271
قوة التـرشيـح : محمود الاسكندرانى يسعي للتميزمحمود الاسكندرانى يسعي للتميزمحمود الاسكندرانى يسعي للتميز
new حديثان بنفس الإسناد، فلماذا يضعّف أحدهما دون الآخر؟




السؤال

ورد في صحيح ابن حبّان: (أدنى أهل الجنة منزلة الذي له ثمانون ألف خادم واثنتان وسبعون زوجة) حديث ضعيف، وهناك حديث آخر في صحيح ابن حبّان (طوبى شجرة في الجنة مسيرة مائة عام ، ثياب أهل الجنة تخرج من أكمامها) صحّحه الألباني، فكيف يمكن أن يكون الحديث الأول ضعيفا والثاني صحيح ولهما نفس السند؟

نص الجواب

الحمد لله

من المقرر في علم الحديث أن تصحيح الأسانيد وتضعيفها، هي عملية اجتهادية تختلف نتائجها من حديث إلى آخر، فليس كل حديث رواته ثقات يلزم منه أن يكون صحيحا، وليس كل حديث في رواته ضعيف يلزم تضعيفه.

وهذا إنما يعرف بجمع طرق الحديث ومقارنتها ببعضها.

قال الخطيب رحمه الله تعالى:

" والسبيل إلى معرفة علة الحديث: أن يُجمع بين طرقه، وينظر في اختلاف رواته، ويعتبر بمكانهم من الحفظ، ومنزلتهم في الإتقان والضبط .

كما أن الراوي الضعيف، الذي ضُعِّف بسبب وجود أوهام في رواياته - وليس بسبب الطعن في عدالته ودينه - ربما يصيب أحيانا، ويظهر هذا بجمع طرق حديثه، إن وجدت ، فقد يوجد من الرواة المقبولين من هو متابع له ، فيروي مثل روايته ، فيتقوى بمثل هذه المتابعات.

وربما وجد في نصوص الوحي ما يشهد لمعنى حديثه بالصحة، فيتقوى بهذه الشواهد.

قال ابن كثير رحمه الله تعالى:

" في الاعتبارات والمتابعات والشواهد:

مثاله: أن يروى حماد بن سلمة عن أيوب عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم حديثاً، فإن رواه غير حماد عن أيوب أو غير أيوب عن محمد. أو غير محمد عن أبي هريرة، أو غير أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم، فهذه متابعات.

فإن روي معناه من طريق أُخرى ، عن صحابي آخر : سمي شاهدا لمعناه...

ويُغتفر في باب "الشواهد والمتابعات" من الرواية عن الضعيف القريب الضعف -: ما لا يُغتفر في الأصول، كما يقع في الصحيحين وغيرهما مثل ذلك. ولهذا يقول الدارقطني في بعض الضعفاء: " يصلح للاعتبار "، أو " لا يصلح أن يعتبر به ". والله أعلم .

وحديث الراوي الذي فيه ضعف ، إذا تقوى بالشواهد والمتابعات : هو الذي يحسنه علماء الحديث، ويسميه بعضهم: "الحسن لغيره".

قال ابن رجب رحمه الله تعالى:

" ... الحديث الذي يرويه الثقة العدل، ومن كثر غلطه، ومن يغلب على حديثه الوهم ، إذا لم يكن أحد منهم متهما، كله حسن؛ بشرط أن لا يكون شاذا، مخالفا للأحاديث الصحيحة، وبشرط أن يكون معناه قد روي من وجوه متعددة.

فإن كان مع ذلك من رواية الثقات العدول الحفاظ، فالحديث حينئذ "حسن صحيح".

وإن كان مع ذلك من رواية غيرهم من أهل الصدق، الذين في حديثهم وهم وغلط، إما كثير، أو غالب عليهم، فهو حسن، ولو لم يُرو لفظه إلا من ذلك الوجه، لأن المعتبر أن يروى معناه من غير وجه، لا نفس لفظه .

ثانيا:

وبناء على ما سبق؛ فإن الحديثين اللذين في السؤال هما من رواية: دَرَّاج عَنْ أَبِي الْهَيْثَمِ.

ودراج هذا لم يطعنوا في عدالته، وإنما اختلفوا في ضبطه وحفظه لبعض أحاديثه.

قال الذهبي رحمه الله تعالى:

" دراج بن سمعان أبو السمح المصري القاص، مولى عبد الله بن عمرو ...

وثقه ابن معين...

وقال أبو داود وغيره: حديثه مستقيم ، إلا ما كان عن أبي الهيثم.

وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى:

" دراج ابن سمعان، أبو السمح ،السهمي مولاهم، المصري، القاص، صدوق في حديثه عن أبي الهيثم ضعف .

فلسوء حفظه لأحاديثه عن أبي الهيثم، ضعفت مثل هذه الأحاديث، كالحديث الذي رواه ابن حبان ؛ عن عَمْرُو بْنِ الْحَارِثِ، أَنَّ دَرَّاجًا حَدَّثَهُ، عَنْ أَبِي الْهَيْثَمِ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، أَنَّهُ قَالَ: إِنَّ أَدْنَى أَهْلِ الْجَنَّةِ مَنْزِلَةً الَّذِي لَهُ ثَمَانُونَ أَلْفَ خَادِمٍ، وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ زَوْجًا، وَيُنْصَبُ لَهُ قُبَّةٌ مِنْ لُؤْلُؤٍ وَزَبَرْجَدٍ وَيَاقُوتٍ، كَمَا بَيْنَ الْجَابِيَةِ إِلَى صَنْعَاءَ .

وأما حديثه الآخر عند ابن حبان : عن عَمْرو بْن الْحَارِثِ، أَنَّ دَرَّاجًا حَدَّثَهُ، عَنْ أَبِي الْهَيْثَمِ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ: عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، أَنَّهُ قَالَ لَهُ رَجُلٌ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، مَا طُوبَى؟

قَالَ: شَجَرَةٌ فِي الْجَنَّةِ مَسِيرَةُ مِائَةِ سَنَةٍ، ثِيَابُ أَهْلِ الْجَنَّةِ تَخْرُجُ مِنْ أَكْمَامِهَا .

فتحسين الشيخ الألباني رحمه الله، لهذا الحديث : إنما جاء بناء على ما وقف عليه من شواهد، رأى أنها تقويه وترفعه إلى درجة الحسن، حيث قال في "السلسلة الصحيحة":

" طوبى شجرة في الجنة، مسيرة مائة عام، ثياب أهل الجنة تخرج من أكمامها .

أخرجه أحمد وابن جرير في " تفسيره " وابن حبان من طريق دراج أبي السمح ، أن أبا الهيثم حدثه عن أبي سعيد الخدري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم به.

قلت: وهذا سند لا بأس به في الشواهد لسوء حفظ دراج.

ويشهد له ما رواه فرات ابن أبي الفرات عن معاوية بن قرة عن أبيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( ( طُوبَى لَهُمْ وَحُسْنُ مَآبٍ ) : شجرة غرسها الله بيده، ونفخ فيها من روحه بالحلي والحلل، وإن أغصانها لترى من وراء سور الجنة ). أخرجه ابن جرير.

وفرات هذا قال ابن أبي حاتم عن أبيه: " صدوق لا بأس به " . وضعفه غيره.

وما أخرجه البخاري وغيره عن أنس رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( إن في الجنة شجرة يسير الراكب في ظلها مائة عام لا يقطعها، إن شئتم فاقرءوا: ( وَظِلٍّ مَمْدُودٍ ، وَمَاءٍ مَسْكُوبٍ). ) .

وما أخرجه أحمد عن حنان بن خارجة عن عبد الله بن عمرو قال: " جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله! أخبرنا عن ثياب أهل الجنة: خلقا تُخلق، أم نسجا تُنسج؟ فضحك بعض القوم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مم تضحكون من جاهل يسأل عالما؟) ثم أكب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم قال: (أين السائل؟) قال: هو ذا أنا يا رسول الله! قال: (لا؛ بل تَشقق عنها ثمر الجنة. ثلاث مرات ).

والله أعلم.
توقيع » محمود الاسكندرانى

 

مواضيعيردودي
 
من مواضيعي في المنتدي

رد مع اقتباس
قديم 12/5/2020, 06:43 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
خضر
Banned


الملف الشخصي
رقم العضوية : 63475
تاريخ التسجيل : Jun 2007
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 2,162 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 20
قوة الترشيـح : خضر يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

خضر غير متصل

افتراضي رد: حديثان بنفس الإسناد، فلماذا يضعّف أحدهما دون الآخر؟

مشكور اخي الكريم
  رد مع اقتباس
قديم 19/6/2020, 06:49 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
محمود الاسكندرانى
كبير مشرفين المنتدى الاسلامى والبيت العائلى

الصورة الرمزية محمود الاسكندرانى

الملف الشخصي
رقم العضوية : 105086
تاريخ التسجيل : Jun 2008
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 2,398 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 271
قوة الترشيـح : محمود الاسكندرانى يسعي للتميزمحمود الاسكندرانى يسعي للتميزمحمود الاسكندرانى يسعي للتميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

محمود الاسكندرانى غير متصل

افتراضي رد: حديثان **فس الإسناد، فلماذا يضعّف أحدهما دون الآخر؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خضر مشاهدة المشاركة
مشكور اخي الكريم
أجمل وأرق باقات الورود
لردك الجميل ومرورك العطر
تحياتى لك
توقيع » محمود الاسكندرانى

 

  رد مع اقتباس
قديم 19/6/2020, 06:54 PM   رقم المشاركة : ( 4 )
ابوعلاء عز
كبار الشخصيات

الصورة الرمزية ابوعلاء عز

الملف الشخصي
رقم العضوية : 167214
تاريخ التسجيل : Aug 2009
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 6,596 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 26281
قوة الترشيـح : ابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لهاابوعلاء عز القمة دائما للمتميزين اتمناها لك اسعي ايضا لها

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

ابوعلاء عز غير متصل

افتراضي رد: حديثان **فس الإسناد، فلماذا يضعّف أحدهما دون الآخر؟

بارك الله فيك اخي
ننتظر جديدك
تحياتي
توقيع » ابوعلاء عز
إلى الذين مروا من هنا في هذا المكان مَرَّ كثيرون
أحببناهم .واحترمناهم اتفقنا .واختلفنا
سخرنا .وبكينا وغضبنا .تذمرنا
ورضينا .وتمردنا
تعلمنا جميعا أن الأوطان تتسع بالحب
وتضيق بالكراهية أخى العزيزإبتسم
أسعد الله جميع أوقاتك يسعدنى تواجدك الغالى
دمت أخا فاضلا
شكراً على هداياك القيمة
جعلها الله في ميزان حسناتك
ووفقك لما فيه الخير
دائماً بارك الله فيك


 

  رد مع اقتباس
قديم 19/6/2020, 09:28 PM   رقم المشاركة : ( 5 )
سميرسوبرسات
نـجـم نـجـوم المهندسين العرب


الملف الشخصي
رقم العضوية : 432749
تاريخ التسجيل : May 2020
العمـر : 59
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 8,704 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 113
قوة الترشيـح : سميرسوبرسات يستاهل التقييمسميرسوبرسات يستاهل التقييم

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

سميرسوبرسات غير متصل

افتراضي رد: حديثان **فس الإسناد، فلماذا يضعّف أحدهما دون الآخر؟

بارك الله فيك أخي الكريم
وجزاك الله كل خير
  رد مع اقتباس
قديم 25/9/2020, 10:47 AM   رقم المشاركة : ( 6 )
تامرالقناوى
نجم المنتدي الاسلامي

الصورة الرمزية تامرالقناوى

الملف الشخصي
رقم العضوية : 353711
تاريخ التسجيل : Oct 2013
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 1,154 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 440
قوة الترشيـح : تامرالقناوى فعلا رائعتامرالقناوى فعلا رائعتامرالقناوى فعلا رائعتامرالقناوى فعلا رائعتامرالقناوى فعلا رائع

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

تامرالقناوى غير متصل

افتراضي رد: حديثان بنفس الإسناد، فلماذا يضعّف أحدهما دون الآخر؟

بارك الله فيكِ
توقيع » تامرالقناوى

 

  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:08 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Google Adsense Privacy Policy | سياسة الخصوصية لـ جوجل ادسنس

الساده الاعضاء و زوار منتديات المهندسين العرب الكرام , , مشاهده القنوات الفضائيه بدون كارت مخالف للقوانين والمنتدى للغرض التعليمى فقط

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

^-^ جميع آلمشآركآت آلمكتوبهـ تعبّر عن وجهة نظر صآحبهآ ,, ولا تعبّر بأي شكلـ من آلأشكآل عن وجهة نظر إدآرة آلمنتدى ~