ماشاء الله تبارك الله ماشاء الله لاقوة الا بالله , اللهم اني اسالك الهدى والتقى والعفاف والغنى
" قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ *مِن شَرِّ مَا خَلَقَ * وَمِن شَرِّ غَاسِقٍ إِذَا وَقَبَ * وَمِن شَرِّ النَّفَّاثَاتِ فِي الْعُقَدِ * وَمِن شَرِّ حَاسِدٍ إِذَا حَسَدَ ". صدق الله العظيم
الساده الاعضاء و زوار منتديات المهندسين العرب الكرام , , مشاهده القنوات الفضائيه بدون كارت مخالف للقوانين والمنتدى للغرض التعليمى فقط
   
Press Here To Hidden Advertise.:: إعلانات منتديات المهندسين العرب لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم الشكاوي ::.

 IPTV Reseller

  لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم طلبات الاعلانات اسفل المنتدى لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم طلبات الاعلانات اسفل المنتدى لطلب الاعلان عمل موضوع بقسم طلبات الاعلانات اسفل المنتدى

Powerd By : Mohandsen.com

العودة   المهندسين العرب > المنتديات الفضائية > منتدي كيفيه تركيب الدش وصيانته

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27/7/2006, 05:46 PM   رقم المشاركة : ( 31 )
hi2all_9
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 20051
تاريخ التسجيل : Jul 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 14 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : hi2all_9 يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

hi2all_9 غير متصل

افتراضي رد: مشاركة: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن شرف
FF0000 بسم الله الرحمن الرحيم
اليكم اخوانى البرنامج التعليمى للترددات العربى على النايل سات
والعربسات
كل ماعليك التأشير على القناه وهو يعطيك التردد وشعار القناه
وهو مهم فى السلسله التعليميه هنا
اخيكم ايمن شرف
مشكور أخي الكريم أيمن
  رد مع اقتباس
قديم 28/7/2006, 08:29 PM   رقم المشاركة : ( 32 )
رائد
مـهـند س مـجـتهد

الصورة الرمزية رائد

الملف الشخصي
رقم العضوية : 12888
تاريخ التسجيل : May 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 115 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : رائد يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

رائد غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

مشكورين جميعاً وإلى الأمام
  رد مع اقتباس
قديم 31/7/2006, 03:08 AM   رقم المشاركة : ( 33 )
daho_2
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 15029
تاريخ التسجيل : Jun 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 20 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : daho_2 يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

daho_2 غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

الله ينور عليك وعلى المنتدى الرائع ارجو من الله التقدم لكم دائمان فى المقدمه يا منتديات المهندسين العرب المحبوبين
  رد مع اقتباس
قديم 3/8/2006, 03:46 PM   رقم المشاركة : ( 34 )
shitos2000
بـاشـمهندس


الملف الشخصي
رقم العضوية : 16557
تاريخ التسجيل : Jun 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 66 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : shitos2000 يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

shitos2000 غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

الله يكرمك اخي ايمن وبارك الله فيك
  رد مع اقتباس
قديم 6/8/2006, 08:39 PM   رقم المشاركة : ( 35 )
hamada1sat
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 24390
تاريخ التسجيل : Aug 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 5 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : hamada1sat يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

hamada1sat غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

عاش المنتدى واهل المنتدى وبتوفيق انشاء الله
  رد مع اقتباس
قديم 6/8/2006, 08:53 PM   رقم المشاركة : ( 36 )
تامرسما
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 23646
تاريخ التسجيل : Aug 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 11 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : تامرسما يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

تامرسما غير متصل

افتراضي رد: مشاركة: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن شرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والصلاه والسلام على افضل الخلق اجمعين
من هنا من مدرسه المهندسين العرب
معكم على الهواء مباشره
لنتعلم جميعا مكونات الدش ولنصبح فى النهايه مهندسين تركيب ونحترف مهنه نرزق من خلالها فى زمن عز فيه العمل

أولا الطبق
وظيفة الطبق هو تجميع الاشارات الهابطة من القمر الصناعى وعكسها الى بؤرة الطبق .. وتعتمد جودة الاطباق علي عدة عناصر اهمها :-
نوع المادة المصنوع منها الطبق
انتظام او تطابق بؤرة الطبق مع الاذرع التى تتجمع فى هذه البؤرة
خامة وطلاء الطبق
هذا بغض النظر عن قطر الطبق الذى يحدده رغبة المشترى فى رؤية اقمار ذات قوة اشعاع معين .. فعلى سبيل المثال :-
* الاشارات القادمة من القمر نايل سات تصل قوتها فى مصر الى اكثر من 50dBW مما يتيح استقبالها بطبق قطر 50 سم ..
* قمر عرب سات تصل قوة اشارته فى مصر من 35 الى 43 وحدة مما يستلزم استخدام طبق قطره 160 سم كحد ادنى ..
* قمر هوت بيرد يلزمه طبق قطره 90 سم لان قوة الاشارة فى مصر تصل من 40 الى 44 وحدة ..
عموما كلما قلت قوة الاشارة زادت الحاجة الى اقطار اكبر للطبق .
مادةتصنيع الطبق :
من اهم عناصر جودة الاطباق ان تكون مادة خام الطبق ذات قوة عكس كبيرة .. وافضل مادة هى الالومنيوم لتميزها بهذه الخاصية ..
وقد تم تجربة تصنيع الطبق من خام الفيبرجلاس الا انه ثبت فشلها لعدة اسباب منها عدم صمودها للعوامل الجوية واشعة الشمس ..
ياتى بعد ذلك الاطباق المصنوعة من المعدن ولكنها غير مصمتة ( شبكية ) ورغم انخفاض قدرتها على عكس الاشارات بنفس قوة الاطباق المصمتة الا انها تتميز بصمودها امام الرياح وخاصة فى المناطق الساحلية التى كثيرا ما تتعرض للعواصف الجوية .
بؤرة الطبق :
قد يكون خام تصنيع الطبق جيد جدا ولكن التصنيع نفسه ردئ فنجد ان الاستقبال ضعيف او مشوش ..
ورغم ان هناك عدد كبير من المصانع المنتجة للاطباق لانجد اكثر مصنعين او ثلاثة فقط ينتجون هذه الاطباق بكفاءة عالية وذلك لان هناك ما يسمى بالاسطمبة - وهى مرتفعة الثمن - والتى يتم تطبيع الطبق عليها ومن ثم اذا كانت الاسطمبة جيدة الصنع ودقيقة جدا تنتج اطباق منتظمة السطح وذات بؤرة مضبوطة ..
والتصنيع هنا ليس فقط فى سطح الطبق وانما ايضا فى الاذرع التى تركب عليها وتتقابل فى البؤرة المحددة ، فاذا لم تكن هذه الاذرع والانحناءات دقيقة القياس فلن تنطبق نقطة التجمع ( موضع العدسه ) على البؤرة وبالتالى لا يتم استقبال الاشارات الرئيسية القوية وانما سيكون استقبالها للاشارات الجانبية الضعيفة .
نوع الطلاء :
قد يظن البعض ان اي طلاء للطبق ما هو الا لاضافة مظهر جذاب عليه .. ولكن الحقيقة هي ان هناك انواع من الطلاء ذات قدرة كبيرة لعكس الاشارات الكهرومغناطيسية التى تسقط من الاقمار الصناعية ؛ وبذلك تساعد على عكس اكبر قدر ممكن من الاشارات ومنعها من التسرب خلال الطبق .
الطبـق المسطـح :
تختلف طريقة عمل الطبق المسطح عن الدش العادى فى انه لايعكس الاشارات بل يمتص تلك الاشارات الواقعة على سطحه متجها الى خلايا توصل الاشارة بعد تكبيرها الى وحدة ال LNB المثبته خلفه ..
ويجب ان تكون وحدة الLNB من النوع الماجنتيك حيث لا يمكن وضع فيدهورن ( الذي يقوم بوظيفة تغيير القطية كما انه لا يستقبل الاشارات التى تقل قوتها عن 40 وحدة ) .
اي الاطباق افضـل ؟!
لا يمكن تحديد مصنع للاطباق افضل من الاخر على العموم .. ولكن يمكن القول بان كل مصنع يتميز بمقاس معين من الاطباق وخامات افضل وخبره في التصنيع ..
وعموما افضل مصانع انتاج الاطباق فى مصر هم : شركة ابو العزم (برفكس ) شركة دالي اكسبورت
( اطباق دالى ) واطباق ECC
واطباق نوكيا عمران بدون لحام
واطباق التكنوسات من شركه ابوسيف

ثانيا :وحدات خفض الشوشرة LNB

تتلخص وظيفة وحدات الـ LNB فى التقاط الاشارات القادمة من الاقمار الصناعية وتحويلها لتصبح صور تليفزيونية .. وما تفعله وحدة الـ LNB بالاشارات يؤثر عليها فى رحلتها الى الشاشة ..
تقوم وحدة الـ LNB بتحويل الاشارة الهابطة على صورة اشارات كهرومغناطيسية Microwave الى اشارات كهربائية ثم تكبيرها ثم تحويلها الى حدود الترددات الصحيحة مع تخفيض كمية الشوشرة خلال هذه العمليات الى اقل قدر ممكن ..

والمفاضلة بين جودة وحدات الـ LNB التى تستقبل حزمة التردد الواحدة تعتمد على مقدار معامل تخفيض الشوشرة ( عبارة عن النسبة بين نسبة شوشرة الاشارة الداخلة الى نسبة شوشرة الاشارة الخارجة من الـ LNB ، ويقاس بالديسبل ) ..

ويجب معرفة انه كلما انخفض هذا المعامل كان افضل .. فعلى سبيل المثالLNB Ku-Band ذو معامل3الذى يعتبر افضل من ذاك ذو المعامل 0.8dB ..
ولفضل معدل تشويش 0.3 ويوجد بالأسواق عدسات بمعدل تشويش 0.1

كذلك يجب ان نعلم ايضا ان هذا المعامل الذى يكتب عادة على وحدة الـ LNB ليس دقيقا باى حال من الاحوال ، فليس هناك وحدتان متساويتان فى هذا المعامل حتى ولو كانا من نفس المصنع .. والاكثر من ذلك فان هذا الرقم يختلف من تردد الى تردد اخر ، بمعنى انه فى تردد 11250 قد يكون المعامل 0.6dB ولكنه فى تردد 11600 يختلف ليكون 0.7dB مثلا ، والرقم المكتوب على الوحدة هو متوسط معامل الشوشرة فى مدى الترددات التى يستقبلها ..

ولذلك يتضح ان احد العيوب التى يشتكى منها البعض وهي شراء افضل انواع الـ LNB ذو المعامل المنخفض 0.6dB ومع ذلك يكون

تصنيف وحدات الـ LNB :
يمكن تصنيف وحدات ال LNB الي ثلاث تصنيفات رئيسية شائعة الاستخدام .
وحدات C-Band :-
هذه الوحدات تستقبل الاشارة الواردة فى الحزمة C-band ويقاس معامل الشوشرة بالمعامل الحرارى فهناك 25K و 20K و 17K و 14K وتتراوح الترددات الداخلة اليها من 3.7 الى 4.2 جيجاهيرتز اما الترددات الخارجة منها الى جهاز الاستقبال فيتراوح بين 950 الى 1450 ميجاهيرتز وهذا الرقم هو التردد IF على جهاز الاستقبال اما تردد الـ RF فهو نفس الرقم مطروحا من 5150 ..
ويمكن تركيب هذه الوحدة بدون فيدهورن ولكن ذلك لا يتيح تغيير القطبية من افقى لراسى وهى الوظيفة الاساسية للفيدهورن .
وحدات Ku-band :-
تستقبل الاشارات الواردة فى حزمة Ku-band ولكن فى حدود الترددات من 10.95 الى 11.70 جيجاهيرتز لتخرج اشارات كهربائية الى جهاز الاستقبال بترددات فى حدود من 950 الى 1700 ميجاهيرتز وهذا هوتردد الـ IF اما ترددات الـ RF فيتم اضافة 10000 .. ويجب تركيب هذه الوحدات على فيدهورن (احادى او ثنائى) .. ويتراوح معامل الشوشرة بين 1dB و 0.6dB .
وحدات Wide Ku-Band :-
ويطلق عليها وحدات LNB عريضة المدى وتستقبل الاشارات الواردة فى الحزمة Ku-band ولكن فى حدود ترددات اعلى والتى تتراوح من 10.70 الى 12.75 جيجاهيرتز لتحويلها الى الترددات التى يستقبلها الريسيفر من 950 الى 2150 ميجاهيرتز بتردد ال IF اما بحساب ترددات ال RF فيتم اضافة 10750 .. ويتراوح معامل الشوشرة بين 0.9dB و 0.6dB.
مواصفات حديثة :-
التصنيفات السابق ذكرها تستلزم فيدهورن لتغيير القطبية بين الافقى والراسى .. وقد ظهرت عدة انواع من وحدات الـ LNB منها على سبيل المثال (اليونيفرسال ماجنتيك) بماركات مختلفة ..
ويتميز هذا النوع باشتماله على فيدهورن فى وحدة واحدة ويستقبل اشارات الحيز كيوباند والوايد كيوباند ويتم التنقل بينهما بواسطة نبضات التحكم التى ينتجها جهاز الاستقبال
(22 للمدى المنخفض وصفر للمدى العالى) كما يتم تغيير القطبية بجهد التغذية (14 فولت للراسى و 18 فولت للافقى) ..
التصنيفات السابق ذكرها تعتبر احادى Single LNB وتنتج بعض المصانع انواع اخرى منها الثنائى Twin LNB والثلاثى Triple LNB والرباعى Quatro LNB بمعنى يمكن توصيل نفس وحدة ال LNB الى جهازى استقبال او ثلاث اجهزة او اربع اجهزة وهذه الوحدات تصلح للشبكات المركزية SMATV ..
ومع عصر الرقمية اصبح استخدام الـ LNB يتركز فى الماجنتيك سواء الخاص بالحزمة سى باند او وايدكيوباند.

تابع البقيه فى الصفحه التاليه
شكراجداااااااااااااااااا
  رد مع اقتباس
قديم 16/8/2006, 02:26 PM   رقم المشاركة : ( 37 )
cabo
مـهـندس نـشـيط


الملف الشخصي
رقم العضوية : 10632
تاريخ التسجيل : Apr 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 322 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 21
قوة الترشيـح : cabo يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

cabo غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

ياأستاذ أيمن أنا بشكرك على هذا الموضوع الرائع وبشكرك على إنك بتفيد إخواتك فى المنتدى
جزاك الله كل خير
  رد مع اقتباس
قديم 28/8/2006, 03:36 AM   رقم المشاركة : ( 38 )
م احمد صبرى
مـهـند س مـحـتـرف

الصورة الرمزية م احمد صبرى

الملف الشخصي
رقم العضوية : 17884
تاريخ التسجيل : Jun 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة : فى بنها العسل ,والمهندسين
المشاركات : 2,088 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : م احمد صبرى يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

م احمد صبرى غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

مشكوووووووووووووور على هذا المجهود الاكثر من رائع وننتظر طيور مهاجرة من المعلومات
  رد مع اقتباس
قديم 28/8/2006, 10:32 AM   رقم المشاركة : ( 39 )
orapi_1
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 21715
تاريخ التسجيل : Jul 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 22 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : orapi_1 يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

orapi_1 غير متصل

Thumbs up رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

ربنا يزدكم من علمه:
  رد مع اقتباس
قديم 18/9/2006, 11:48 AM   رقم المشاركة : ( 40 )
الاسماعلوى
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 28945
تاريخ التسجيل : Sep 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 7 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : الاسماعلوى يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

الاسماعلوى غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووووووووور الله يكرمك
  رد مع اقتباس
قديم 18/9/2006, 12:20 PM   رقم المشاركة : ( 41 )
القصاص2006
بـاشـمهندس


الملف الشخصي
رقم العضوية : 23817
تاريخ التسجيل : Aug 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 49 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : القصاص2006 يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

القصاص2006 غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

مشكور هذا المجهود نريد دروس عمليه
  رد مع اقتباس
قديم 20/9/2006, 12:47 AM   رقم المشاركة : ( 42 )
عادل علاء
الـنـجم الذهبـي حـبيـب الـكل


الملف الشخصي
رقم العضوية : 65
تاريخ التسجيل : Jun 2005
العمـر : 34
الجنـس :
الدولـة : القاهرة
المشاركات : 16,194 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : عادل علاء يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

عادل علاء غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

مشكووووووووور
  رد مع اقتباس
قديم 20/9/2006, 11:29 AM   رقم المشاركة : ( 43 )
مصطفى نظم
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 27259
تاريخ التسجيل : Sep 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 4 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : مصطفى نظم يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مصطفى نظم غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

اشكرك اخى العزيز على هذة المعلومات القيمة وارجوامن الله أن يزيدك علما
  رد مع اقتباس
قديم 29/9/2006, 10:52 PM   رقم المشاركة : ( 44 )
mreagle
صديق المهندسين العرب

الصورة الرمزية mreagle

الملف الشخصي
رقم العضوية : 11724
تاريخ التسجيل : May 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة : المنصوره ام الدنيا
المشاركات : 1,571 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : mreagle يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

mreagle غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

توقيع » mreagle



 

  رد مع اقتباس
قديم 30/9/2006, 05:22 PM   رقم المشاركة : ( 45 )
مينا نويل
مـهـند س جـديـد


الملف الشخصي
رقم العضوية : 31133
تاريخ التسجيل : Sep 2006
العمـر :
الجنـس :
الدولـة :
المشاركات : 2 [+]
آخر تواجـد : ()
عدد النقاط : 10
قوة الترشيـح : مينا نويل يستاهل التميز

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مينا نويل غير متصل

افتراضي رد: لراغبى العمل والحصول على شهادة مهندس تركيبات

هل ينفع تكيب الدش بالجهاز ديجيتال
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:26 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Google Adsense Privacy Policy | سياسة الخصوصية لـ جوجل ادسنس

الساده الاعضاء و زوار منتديات المهندسين العرب الكرام , , مشاهده القنوات الفضائيه بدون كارت مخالف للقوانين والمنتدى للغرض التعليمى فقط

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

^-^ جميع آلمشآركآت آلمكتوبهـ تعبّر عن وجهة نظر صآحبهآ ,, ولا تعبّر بأي شكلـ من آلأشكآل عن وجهة نظر إدآرة آلمنتدى ~